Θα σας κάνω μια ερώτηση, όλους εσάς που θεωρείτε πως είναι ‘’φασιστικό’’ να υποστηρίζει κάποιος πως ‘’δεν χωράμε άλλους λαθρομετανάστες’’, και θέλω να προσπαθήσετε με σοβαρότητα και ψυχραιμία, όσο και να σας εκνευρίζει η απορία μου, να απαντήσετε.
Είδα πρόσφατα το zeitgeist-moving forward.
Προφανώς, ακόμη και αν δεν έχει δει κάποιος το τρίτο ντοκιμαντέρ της σειράς, θα γνωρίζει πάνω-κάτω ποιά είναι η πρόταση των συντελεστών της σειράς, όσο αφορά το πώς πρέπει να δομηθεί και να λειτουργεί μια κοινωνία πιο ανθρωπιστική, πιο ίση, πιο ισόνομη. Θα γνωρίζει πάνω-κάτω τι είναι το Venus-Project.
Στο τρίτο μέρος της σειράς (moving forward), γίνεται μια αναλυτική αναφορά στον σχεδιασμό και τη λειτουργία του πρότυπου κοινωνίας που παρουσιάζουν οι συντελεστές.
Η όλη σύλληψη της ιδέας της κοινωνίας του Venus-Project, βασίζεται στην Οικονομία των Πόρων, όπου, μέσες-άκρες, η κεντρική ιδέα βασίζεται στο ότι κάθε κοινωνία πρέπει να εκμεταλλεύεται τα μέγιστα τους φυσικούς πόρους της περιοχής της, ώστε να περιορίζει στο ελάχιστο οποιαδήποτε εξάρτηση ή αναγκαιότητα της λειτουργίας της, σε εξωγενείς (ως προς την ίδια) παράγοντες.
Στην αρχή της παρουσίασης της δομής μιας τέτοιας κοινωνίας, ο ιδεολογικός ‘’πατέρας’’ τους Venus-Project, ο συμπαθής παππούλης (μου διαφεύγει το όνομα), ορίζει τι ακριβώς είναι η Οικονομία των Πόρων.
Πάνω σε αυτό τον ορισμό, αναφέρει επί λέξει:
‘’δεν μπορούμε να φέρουμε όσο κόσμο θέλουμε σε ένα νησί. Διότι το κάθε νησί, έχει συγκεκριμένους Πόρους και μπορεί να θρέψει συγκεκριμένο αριθμό ανθρώπων, αν θέλουμε το επίπεδο ζωής τους να είναι υψηλό’’.
Συνεχίζει, παρουσιάζοντας μια πλειάδα τρόπων που θα βοηθήσουν τις κοινωνίες του μέλλοντος να εντοπίσουν, να ορίσουν ή και να εξελίξουν τους υπάρχοντες Πόρους κάθε περιοχής, ώστε να μπορεί να λειτουργήσει η πρότασή του.
Βλέποντας την ταινία, ακριβώς σε αυτό το σημείο, θυμήθηκα όλες τις διαφωνίες μας, πάνω στο κομμάτι της λαθρομετανάστευσης.
Στην ουσία, όσοι υποστηρίζουν πως ‘’δεν χωράνε άλλοι λαθρομετανάστες’’, δεν λένε τίποτα διαφορετικό από το παραπάνω. Πως η ξέφρενη είσοδος λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, μια χώρα με συγκεκριμένη δυναμική εξασφάλισης ενός αξιοπρεπούς επιπέδου ζωής, επιβαρύνει τον καταμερισμό αυτής της δυναμικής, οδηγώντας στην ουσία στην πτώση του επιπέδου αυτού, στους υπόλοιπους κατοίκους.
Όσοι βέβαια διαφωνούν με το παραπάνω, πέραν των όποιων ‘’ανθρωπιστικών κινήτρων’’, χρησιμοποιούν και το επιχείρημα, πως η Ελλάδα έχει συγκεκριμένους πόρους, αλλά η κατανομή δεν γίνεται δίκαια και ισότιμα, με αποτέλεσμα, λίγοι να καρπώνονται τα περισσότερα, και οι πολλοί να φυτοζωούν. Σωστό και αυτό.
Αλλά, τι ακριβώς πρέπει να θέσουμε ως προτεραιότητα;
Να δεχθώ πως επιβάλλεται μια ανακατανομή των οικονομικών πόρων της Ελλάδος. Να δεχθώ πως πρέπει ο πολύ κόσμος να διεκδικήσει από τους λίγους όσα αυτοί καρπώνονται εις βάρος των πολλών. Τα δέχομαι.
Αυτό τι σημαίνει όμως;
Πως ακόμη και αν γίνει πράξη κάτι τέτοιο, η Ελλάδα θα μπορεί εις αεί, να δέχεται συνεχώς μετανάστες; Πως αν γίνει ανακατανομή του πλούτου της χώρας, αυτός ο πλούτος θα είναι ατέλειωτος; Δεν θα είναι συγκεκριμένος αριθμητικά και δεδομένος ποσοτικά;
Σαφώς και ο πλούτος των πόρων της Ελλάδας είναι συγκεκριμένος και όχι ατελείωτος.
Ακόμη και αν αύριο, γίνει ισόνομος και ισότιμος καταμερισμός του πλούτο της χώρας σε όλους τους κατοίκους, αυτός θα παραμείνει συγκεκριμένος.
Τι σημαίνει αυτό; Πως όσο συνεχίζουν, μετά τον καταμερισμό να εισέρχονται και άλλοι , και άλλοι, και άλλοι, αυτός ο καταμερισμός θα συνεχίζει να γίνεται, με αποτέλεσμα το επίπεδο συνεχώς να πέφτει.
Όπως λέει και ο ιδρυτής του Venus project, δεν μπορείς όμως να μεταφέρεις πολλούς ανθρώπους σε ένα νησί με δεδομένη Οικονομία Πόρων.
Τι σημαίνει αυτό;
Πως ακόμη και αν φτάσουμε κάποτε σε αυτό το δεδομένο σημείο εξέλιξης των αντιλήψεων και του πολιτισμού μας, πάλι θα φτάσουμε σε ένα σημείο που θα πρέπει να ορίσουμε πόσοι άνθρωποι θα ‘’χωράνε’’ σε μια συγκεκριμένη περιοχή.
Τότε, τι ακριβώς θα κάνουμε;
Θα συνεχίσουμε να κατηγορούμε ανθρώπους όπως αυτός, ως ‘’φασίστες’’ και ‘’καπιταλιστές’’;;
Σε ποιο σημείο ακριβώς, θα δεχθείτε πως όντως, δεν μπορεί ένα συγκεκριμένο κομμάτι γης, να ταΐσει σωστά, αμέτρητο αριθμό ανθρώπων;
Και όταν φτάσετε σε αυτό το σημείο, τι είστε διατεθειμένοι να κάνετε;
ΥΣ κατανοώ πως μια εύκολη από την πλευρά σας απάντηση, θα είναι πως ‘’σε μια τέτοια κοινωνία, πρωταρχικός στόχος είναι η εξίσου παράλληλη ανάπτυξη και των άλλων κοινωνιών, ώστε να μην υπάρχει ανάγκη μετανάστευσης από άλλες περιοχές σε μια’’. Κατανοώ πόσο εύκολη είναι αυτή η προσέγγιση, ώστε να αποφύγετε την απάντηση. Παρακαλώ όμως, για χάρη της συζήτησης, να επιλέξετε το δρόμο της αρετής (το δύσκολο μονοπάτι) και όχι της ευκολίας.
δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα οπως τα λεει το zeitgeist
ΑπάντησηΔιαγραφήτο zeitgeist ειναι η κλασσικη συνωμωσιολογικη μπαρουφα τυπου λιακουρα και αποδομηση της μπορεις να διαβασεις εδω οπως σου εχω επισημανει και παλαιοτερα αλλα με αγνοησες
http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist-addendum/part-one/page/3/
οσον αφορα τα υπολοιπα τι να πω?
Πως υπαρχουν πολεις των ΗΠΑ με μεγαλυτερο πλυθησμο απο την ελλαδα?
Το προβλημα δεν ειναι οι ποροι
Ουτως η δαλλως ενας στοιχιωδως γνωστης των πραγματων καλως γνωριζει πως η ελλαδα ζει με δανεικους πορους και δεν αξιοποιει τους δικους της
το προβλημα ειναι πολιτικο δε τους θελουμε
ειναι ρατσιστικο ο κοσμος θεωρει πως ειναι κατωτεροι πολιτισμικα
ειναι προβλημα ταξης δε θελουμε εγκληματικοτητα
και ειναι και οικονομικο δε θελει ο κοσμος να του παιρνουν τις δουλειες
μα πανω απο ολα ο ελληνας θελει να αποφαισζει τι θα κανει στο μαγαζι του και οχι τι θελει να κανει ο βαλλιανατος και ο λαζοπουλος
Η προσωπική μου άποψη για το μεταναστευτικό, είναι πως πρέπει να νομιμοποιούμε ΜΟΝΟ όσους έχει ανάγκη η οικονομία, με άκρως αυστηρά κριτήρια επιλογής και πάνω απ' όλα, να δώσουμε ιδιαίτερη έμφαση στην ενσωμάτωση και όχι τόσο στη νομιμοποίηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤί ακριβώς εννοώ με τον όρο ''ενσωμάτωση'';
Να διευκρινίσω λοιπόν τι εννοώ...
Σε μια κοινωνία χωράνε πολλές κουλτούρες αλλά μόνο ένας πολιτισμός. Η κουλτούρα αναφέρεται σε ζητήματα όπως π.χ οι τέχνες, η μουσική, η ενδυματολογία, τα έθιμα κτλ..
Αντιθέτως, ο πολιτισμός έχει να κάνει με την κοσμοθεωρία, τις αρχές και τις Αξίες εκείνες, που διέπουν τη ζωή ενός ανθρώπου και μιας κοινωνίας.
Η νομιμοποίηση-ένταξη των μεταναστών στην Ελλάδα, κατεξοχήν, γίνεται με βάση την πλήρωση τυπικών κριτηρίων.
Όταν αναφέρομαι σε ενσωμάτωση, εννοώ ότι θα πρέπει να δίνεται μεγαλύτερη βαρύτητα και στο θέμα του πολιτισμού, εάν δηλαδή ο υπό νομιμοποίηση μετανάστης είναι ενσωματωμένος οργανικά στον κυρίαρχο πολιτισμό της κοινωνίας, τον δυτικό, ''ελληνορωμαϊκό'', όπως θες πες το.
Εάν δηλαδή, αποδέχεται ότι ο άνθρωπος είναι πάνω απ' όλα...
Με λίγα λόγια, δεν είναι τόσο εύκολο να ενσωματωθεί σε μια ελληνική (δυτική) κοινωνία, ένας μετανάστης προερχόμενος απ'τα βάθη της Ανατολής, με ισλαμικές πεποιθήσεις (γνωρίζουμε όλοι τον ισλαμικό ''πολιτισμό'').
Τί προτείνω εγώ...
Η λύση είναι μία...
Ορθή εφαρμογή των ΝΟΜΩΝ!!!
Αν το ελληνικό κράτος λειτουργούσε με βάση την ορθή εκτέλεση των νόμων, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα (ή αν υπήρχε θα ήταν σε πολύ ελάχιστο βαθμό).
Αν όμως ήμασταν λίγο πιο πονηροί, θα μπορούσαμε να ''απειλήσουμε'' με έναν έμμεσο τρόπο την Ε.Ε.
Πώς; Δίνοντας πολιτικό άσυλο σε όσο το δυνατόν περισσότερους πρόσφυγες (μή σου πω και σε περισσότερους απ' όσους πληρούν τις τυπικές προϋποθέσεις).
Διότι, βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας, σε όσους δίνεται πολιτικό άσυλο έχουν το δικαίωμα να μετακινηθούν και να εγκατασταθούν όπου οι ίδιοι επιλέξουν εντός της ΕΕ.
Όλοι ξέρουμε ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν να μείνουν εδώ, στην Ελλάδα η οποία πλήττεται από προβλήματα (οικονομικά, πολιτικά, ηθικά) μεγατόνων.
Κάπου προς τη βορειοδυτική Ευρώπη θέλουν να κατευθυνθούν. Κι όμως κάποιοι τους κρατούν εδώ...
Δεν αναρωτιόμαστε γιατί;
Τι μπορεί να εξυπηρετούν, ή από ποιους εκβιάζονται;;;
Αν ''κάναμε παιχνίδι'' προς τους ''έξω'' λίγο αλανιάρικα λοιπόν, με έναν καλοπροαίρετο εκβιασμό, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.
Επίσης, όπως είπα πιο πάνω, αν υπήρχε πολιτική βούληση και θέληση για ορθή εφαρμογή των νόμων, θα ξεκαθάριζαν τα πράγματα. Οι υπεύθυνοι, θα έβρισκαν τον τρόπο για να ελέγξουν ποιοι προέρχονται από εμπόλεμες χώρες και ποιοι είναι απλώς οικονομικοί μετανάστες.
Φαίνεται όμως πως δεν θέλουν!
Δεν θέλουν να απαλλάξουν τη χώρα από ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα.
Τους ακριβείς λόγους δεν τους γνωρίζω, μόνο υποθέσεις κάνω μέχρι στιγμής...
Ασφαλώς η χώρα δεν αντέχει τόσους μετανάστες και πρέπει κάτι να γίνει λείαν συντόμως. Η λύση ωστόσο δεν μπορεί να είναι αμιγώς ελληνική, πρέπει να είναι και ευρωπαϊκή. Η Ελλάδα από μόνη της, μόνο ορισμένα πράγματα μπορεί να καταφέρει, αλλά δυστυχώς δεν μπαίνει στον κόπο να πράξει ούτε αυτά (τα δέοντα).
Η κοινωνία μας βέβαια, είναι πάντοτε των άκρων. Μάυρο-άσπρο!
Το γκρι δεν υπάρχει στο ''χρωμολεξικό'' μας. Οι μισοί πιστεύουν ότι πρέπει να τους δεχτούμε όλους ασυζητητί, και οι άλλοι μισοί υποστηρίζουν ότι πρέπει να τους πνίξουμε στα ανοιχτά τη Σάμου, της Χίου, της Λέσβου, στο ποτάμι του Έβρου, κτλ..
Η αλήθεια είναι ότι το φαινόμενο της αθρόας λαθρομετανάστευσης, είναι πολύ σοβαρό και λαμβάνει ακόμη σοβαρότερες διαστάσεις επειδή δεν αντιμετωπίζεται σωστά και έγκαιρα.
Και κλείνοντας, επανέρχομαι στο ζητούμενο (που έθεσα αρχικά). Την Εφαρμογή των νόμων! Αυτό είναι το ζητούμενο, αυτό πρέπει να επιδιώκουμε, αυτό πρέπει να Απαιτούμε φασιστικώς από τους πολιτικούς μας.
πρωτον οσον αφορα το επιχειρημα να απειλεισουμε την ευρωπη οτι θα δωσουμε σε μερικους δεν ισχυει
ΑπάντησηΔιαγραφήα) εαν το μαθει η ευρωπη βγαινουμε εκτος σεγκεν και οχι μεταναστες ουτε ελληνες δεν πανε ευρωπη
β) θα το μαθουν και θα ερθουν αλλα 10 εκατομμυρια
Η λυση δεν ειναι μαυρο ασπρο
Δεν ειπε κανεις να τους πνιξουμε
Σκοπος ειναι να βρουμε κινητρα για να φυγουμε
Να τους πεισουμε δηλαδη πως ειναι προτιμοτερο να φυγουν στις πατριδες τους απο το να μεινουν εδω
Εαν το κανουμε τοτε ναι αντι να ερχονται θα φευγουν
Δε χρειαζεται να τον σκοτωσεις
Εαν δεν μπορει να πιασει δουλεια
Εαν δεν μπορει να κανει παρεμποριο
Εαν δεν εχει κοινωνικο κρατος
Εαν δεν εχει που να μεινει
α) Το θεωρείς λάθος δηλαδή να πούμε στους ευρωπαίους: ''Μάγκες, εάν δεν κάνετε κάτι με τα σύνορά σας (τα ελληνικά σύνορα είναι ΚΑΙ ευρωπαϊκά), εμείς νίπτουμε τας χείρας μας.'';
ΑπάντησηΔιαγραφήΔε λέω να το κάνουμε πράξη, λέω να τους ''απειλήσουμε'', να χρησιμοποιήσουμε το πρόβλημά μας ως μοχλό πίεσης στους ευρωπαίους.
β) Και θα φύγουν προς τη δυτική ευρώπη διπλάσιοι. Ποιός θα παραμείνει στην Ελλάδα; Ποιός θα προτιμήσει την Ελλάδα, από μια Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία, Σουηδία;;
Αν δε μπορείς να λύσεις ένα πρόβλημα, το οποίο δεν είναι μόνο δικό σου, το αντιστρέφεις και το χρησιμοποιείς υπέρ σου, ως δικό σου όπλο (προς το παρόν τουλάχιστον).
Το μεταναστευτικό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα και γνωρίζουμε καλά πως δημιουργήθηκε και ποιοί το συντηρούν (άρχοντες, μεγαλο-κατασκευαστικές, πολυεθνικές, κτλ).
Τα φτηνά εργατικά χέρια ''πουλάνε'' πολύ σε επιχειρηματίες λαμογιακής νοοτροπίας.
Συμφωνώ ότι το καλύτερο είναι να προσπαθήσουμε να τους πείσουμε να επαναπατριστούν, αλλά για πες μου Πώς ρε φίλε;
Σου αναφέρω ένα τυχαίο παράδειγμα μιας ανατολικής χώρας (Αφγανιστάν).
Το πολίτευμα στο Αφγανιστάν είναι ''Δημοκρατία'' (μόνο στα χαρτιά). Η διεθνής κοινότητα αναγνωρίζει ότι εκτός από την ευρύτερη περιοχή της Καμπούλ, την πόλη της Κανταχάρ και τις περισσότερες περιοχές του Βορρά (όπου υπάρχουν κυρίως Τατζίκοι) η υπόλοιπη χώρα βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση και δυστυχώς ή ευτυχώς, τους αναγνωρίζεται η ιδιότητα του πρόσφυγα...
Πιστεύω πως θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψην τα δεδομένα που έχουμε, και σύμφωνα με αυτά να κρίνουμε.
Μεταξύ μας τώρα, είναι πρακτικώς αδύνατο να ελέγξουμε απολύτως τα σύνορά μας. Ακόμη κι αν αποδειχθεί επιτυχημένος ο φράχτης στον Έβρο (χλωμό το βλέπω), ακόμη κι αν δεν υπάρχει κίνδυνος εισαγωγής κι άλλης μετανάστευσης από τα βόρεια σύνορά μας, με ένα τόσο μεγάλο μήκος ακτογραμμών δεν μπορούμε να διασφαλίσουμε πλήρως τα σύνορά μας.
Μπορούμε να περιορίσουμε το φαινόμενο με καλύτερη αστυνόμευση και επιτήρηση (και Οφείλουμε να το κάνουμε) αλλά δεν θα εξαλείψουμε πλήρως το φαινόμενο, δυστυχώς.
Θα συνεχίσουν να έρχονται αυτοί οι άνθρωποι και θα βουλιάζουν τις βάρκες τους έξω από τα χωρικά μας ύδατα, και δεν μπορούμε να τους αφήσουμε να πνιγούν, θα τους περισυλλέξουμε αναγκαστικά.
Γιατί θα πρέπει να τους περισυλλέξουμε;
Διότι δεν είναι μόνο ανθρωπιστικό το θέμα, αλλά κυρίως είναι θέμα Εθνικών συμφερόντων.
Γνωρίζετε ότι βρισκόμαστε σε διαμάχη με την Τουρκία για το ποιός έχει δικαιοδοσία έρευνας και διάσωσης στο Αιγαίο. Εάν εμείς αρνηθούμε να κάνουμε τις διασώσεις-περισυλλέξεις, τότε το *μαμημένο ΝΑΤΟ θα εκχωρήσει τη συγκεκριμένη αρμοδιότητα στους Τούρκους με ό,τι συνέπεια μπορεί να έχει αυτό για τα εθνικά μας θέματα.
Οπότε καταλήγουμε σε φαύλο κύκλο...
Επαναλαμβάνω λοιπόν...
Ορθή και Πλήρης Εφαρμογή των Νόμων, και αν χρειαστεί, γιατί να μην ''απειλήσουμε'' και εμείς λίγο; Μόνο αυτοί (Ευρωπαίοι) θα μας απειλούν;
Οι ευρωπαίοι μας έχουν καταντήσει μια χωματερή ανθρωπίνων ψυχών, καιρός είναι να μοιραστούμε μαζί τους τη ''βρώμα''. Καιρός είναι να νιώσουν και αυτοί μια ανάσα απειλής στο σβέρκο τους. Καιρός είναι να αποδεχθούν κι αυτοί κανένα ''σκουπιδάκι'', εφόσον αγνοούν να λάβουν μέτρα για τα νοτιοανατολικά τους σύνορα (εμάς δηλαδή).
Εγώ βέβαια, νομίζω πως οι πολιτικοί μας ταγοί, εκβιάζονται για τα καλά...
Και μάλιστα, πιστεύω πως οι εκβιασμοί προέρχονται από τις ισχυρές χώρες της Ευρώπης που δεν θέλουν να δεχτούν άλλους μετανάστες στις χώρες τους και τους φορτώνουν σ'εμάς.
Δεν ξέρω με τι σκατά κρατάνε τους πολιτικούς μας, αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι με κάτι τους κρατάνε.
Ήδη κάτι έχει αρχίσει να διαρρέει σιγά-σιγά από wikileaks. Κάτι αρχίζει να ακούγεται...
Επίσης φίλε Ναπο(λέων), στο αρχικό σου σχόλιο μίλησες για εγκληματικότητα και κλέψιμο δουλειάς από μετανάστες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θέμα της (λαθρο)μετανάστευσης φίλε μου, είναι πολύ σοβαρό και σύνθετο ζήτημα ώστε να περιορίζεται μόνο ως ''καλό-κακό'', ''αυξάνει εγκληματικότητα-ρίχνει μεροκάματα'' κτλ...
Είναι αλήθεια ότι η εγκληματικότητα έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια και ειδικά η σκληρή εγκληματικότητα. Αν και πράγματι οι μετανάστες συνέβαλαν σε αυτό με διάφορους τρόπους και με διάφορες αιτίες είναι μάλλον αφελές να χρεώνουμε συνολικά, ολοκληρωτικά και ισοπεδωτικά το φαινόμενο αυτό, στη μετανάστευση.
Για την εγκληματικότητα (κι αυτή που προέρχεται από τους μετανάστες και η εγχώρια) ευθύνεται πρώτα και κύρια η ανυπαρξία του ελληνικού κράτους.
-Η έλλειψη βούλησης να αντιμετωπίσουν το φαινόμενο.
-Η κακή οργάνωση και ελλειπής εκπαίδευση της αστυνομίας.
-Ο ωχαδερφισμός των σωμάτων ασφαλείας.
Ειδικά για αυτόν τον ξεφτιλισμένο ωχαδερφισμό πια, στα σώματα ασφαλείας ε, μόνο ένας διανοητικά καθυστερημένος δεν θα το έβλεπε. Σέβομαι απεριόριστα τα σώματα ασφαλείας και τις ένοπλες δυνάμεις διότι θεωρώ ότι είναι από τους απαραίτητους θεσμούς σε μια ευνομούμενη πολιτεία.
Αλλά ακριβώς επειδή δεν είναι εξωγήινοι αυτοί που υπηρετούν εκεί, αλλά είναι μέρος της ευρύτερης κοινωνίας κουβαλούν τα προτερήματα και τα ελαττώματα των κοινωνιών από τις οποίες προέρχονται.
Άρα ο ωχαδερφισμός λοιπόν, είναι φαινόμενο της κοινωνίας μας και συνεπώς και των σωμάτων ασφαλείας σε μεγάλο βαθμό.
Αν υπήρχε Κράτος, όσοι κι αν ήταν οι κακοί μετανάστες να είσαι σίγουρος ότι θα αναγκάζονταν εκ των πραγμάτων να σέβονται τους νόμους. Απ'τη στιγμή όμως, που το κράτος είναι ανύπαρκτο παντελώς, εγκληματικότητα θα υπάρχει.
Η φύση απεχθάνεται το κενό λένε. Και χωρίς μετανάστες, το έγκλημα θα έβρισκε τρόπο να καλύψει το κενό του κράτους (δεν θα ήταν σε τέτοιο βαθμό βέβαια, αλλά θα υπήρχε).
Επίσης, ένα σημαντικό ποσοστό της ξένης εγκληματικότητας έχει ως αίτιο το εντελώς διαφορετικό πολιτιστικό παράδειγμα που έχουν κάποιοι εκ των μεταναστών (Περί ενσωμάτωσης-αναφέρθηκα σε ένα προηγούμενο σχόλιο-).
Οπότε αυτό το ζήτημα είναι πολύ σημαντικό και ποτέ ως χώρα και ως κοινωνία δεν του έχουμε δώσει την πρέπουσα σημασία.
Και σε τελική ανάλυση,
ξανά επανέρχομαι στη θέση μου. ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ!!!
Εφόσον υπάρχει σοβαρή αστυνομία, ικανή ακόμη και να προβλέψει ποια θα είναι η εξέλιξη του εγκλήματος, τότε ακόμη κι αν οι συγκεκριμένοι μετανάστες είχαν την πρόθεση να διαπράξουν αυτά τα εγκλήματα δεν θα το έκαναν.
Η εγκληματικότητα αυξάνεται κυρίως επειδή οι εγκληματίες αισθάνονται ότι έχουν πολλές πιθανότητες να μην πιαστούν.
Όσο για τις δουλειές και τα μεροκάματα, είναι συνταγματική Υποχρεώση του κράτους να προστατεύει την εργασία και την κοινωνική ασφάλιση.
Είδατε ποτέ εσείς κανέναν εργοδότη να του αφαιρείται η άδεια, να πληρώνει πρόστιμο ή να μπάινει φυλακή επειδή χρησιμοποιούσε ανασφάλιστη και μαύρη εργασία;
Εγώ ποτέ!
ΟΡΘΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΛΟΙΠΟΝ.
Και αν δεν μας εκφράζουν αυτοί οι νόμοι, τότε ας τους αλλάξουμε, ως πολιτεία. Όσο ισχύουν όμως πρέπει να εφαρμόζονται. Για να κυβερνηθεί ορθά μια χώρα-πολιτεία, είναι απαραίτητος ο Νόμος.
Αυτά από μένα. Περιμένω να ακούσω και τη γνώμη του blogger (omoiou), με του οποίου το κείμενο συμφωνώ απόλυτα, απλώς έγραψα και τη δική μου γνώμη...
Καταρχάς, ο Napo, συνεχίζει να βλέπει φαντάσματα παντού, μιας και ενώ θεωρεί το zeitgeist συνομωσιολογικό, ασπάζεται πλήρως την άποψη του συγκεκριμένου ντοκυμαντέρ, μιας και όπως ο ίδιος αναφέρει, το πρόβλημα είναι ‘’πως μας παίρνουν δουλειές’’. Μα, όταν το ντοκυμαντέρ, μιλάει για πεπερασμένους πόρους, εννοεί ΚΑΙ αυτό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜια Οικονομία, μπορεί να στηρίξει Χ αριθμό πολιτών. Αν ο αριθμός αυτός γίνει Χ+ 100, θα πρέπει και η Οικονομία να αναπτυχθεί στο +100, για να μπορέσει να στηρίξει τους επιπλέον πολίτες-ανθρώπους.
Δυστυχώς, όμως, οι μετανάστες, θέλεις για τον έναν λόγο, θέλεις για τον άλλον, δεν βοηθούν ,οι περισσότεροι, την ανάπτυξη της Οικονομίας, εφόσον οι περισσότεροι δουλεύουν ανασφάλιστοι (για αυτό δεν φταίνε πάντα οι ίδιοι), εργάζονται στο παρεμπόριο, στέλνουν τις αποταμιεύσεις τους στο εξωτερικό.
Αυτό ακριβώς εννοεί και το ντοκυμαντέρ, μιλώντας για πεπερασμένη δυναμική κάθε οικονομίας.
Αλλά, αυτό, δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό από φανατισμένους τρομολάγνους με παρωπίδες.
Από την άλλη, Ανώνυμε, το θέμα της μετανάστευσης έγκειται ξεκάθαρα στην Νομιμότητα κάθε κράτους.
Τι σημαίνει όμως ‘’ένταξη’’; Είναι κάτι απρόσωπο; Κάτι αντικειμενικό;
Ή κάτι πολύ συγκεκριμένο;
Αυτό που θα πρέπει να σκεφτείς, είναι πως αυτή η ένταξη, δεν μπορεί ούτε με Νόμους και Διατάξεις, να γίνει σε πρώτη ή δεύτερη γενιά μεταναστών, ακριβώς διότι κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό;
Πως μπορείς να πείσεις έναν μετανάστη από το Πακιστάν, που γαλουχήθηκε με την ιδέα πως η γυναίκα είναι κατώτερη από σκύλο, πως κάτι τέτοιο είναι λάθος; Ποιος νόμος μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο ομαλά εφαρμόσιμο;
Πως μπορεί ένα παιδί (δεύτερη γενιά) μεταναστών από το Πακιστάν, που καθημερινά μέσα στο σπίτι του, βιώνει αυτό το ρατσισμό έναντι της γυναίκας, να αποδεχθεί τους Νόμους (τους όποιους Νόμους) της χώρας που κατοικεί;
Η όποια ένταξη θα πρέπει να γίνεται σε μετανάστες τρίτης γενιάς. Είτε με Νόμους είτε με Κοινωνικές Διδαχές.
Οτιδήποτε άλλο είναι άσκοπο και αναποτελεσματικό.
Επαναλαμβανεις το ιδιο λαθος που σου επισημανα πριν
ΑπάντησηΔιαγραφήΔε θεωρω βλακωδες το zeitgeist mono για τα ψευτοοικολογικα του
Γενικοτερα εκφραζει μια συνομωσιολογικη καθηστεριμενη αποψη πως για ολα φταινε οι εβραιοσιωνιστες τραπεζιτες και ανθρωποι πισω απο πορτες και πως ο κοσμος ειναι χαζος και ο joseph και ο fresko ειναι οι εξυπνοι
Επισης σου εστειλα σελιδα που αποδομει το zeitgeist λεξη λεξη και ουτε καν ασχοληθηκες κατηγορωντας με οτι βλεπω φαντασματα
Ουτε με ενδιαφερει εαν μας παιρνουν δουλιες ουτε με πειραζουν οι ποροι
Για τις δουλειες εαν ειχαμε ενα φιλελευθερο οικονομικο συστημα θα υπηρχε δουλεια για ολους οπως στις ΗΠΑ
Για το περιβαλλον σου εξηγησα πως υπαρχουν πολεις με πλυθησμο μεγαλυτερο απο την ελλαδα
Μια οικονομια εαν ειναι καλοστημενη μπορει να στηριξει απειρο χ πολιτων
Η κινα πχ εχει 2 δις κοσμο και αναπτυξη 10% και σε λιγο οι κινεζοι θα ζουν καλυτερα απο μας
Συμφωνω στην αποριψη μεγαλυτερων γενεων για λογους παραδοσης
Γενικα η λυση ειναι απλουστατη
Ο λαος πρεπει να αποφασισει τι ποσοστο επιτρεπει
Οι υπολοιποι θα φυγουν με αντικινητρα
Το μειζον δεν ειναι ουτε το πολιτισμικο ουτε το κοινωνικο ουτε το εγκληματικο ουτε το οικονομικο
ΤΟ μειζον ειναι το δημογραφικο
Δεν μπορουν να ερχονται ξενοι οταν μειωνονται οι ελληνες
Ένα-ένα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔημογραφικό λες πως είναι, και αναφέρεις πως ενώ μειώνονται οι Έλληνες, αυξάνονται οι ξένοι.
Σε ένα Ελληνικό νησί, με πεπερασμένους πόρους που συντηρούν 10.000 ανθρώπους, δεν μπορείς να στείλεις 20.000 ΈΛΛΗΝΕΣ, αν δεν αναπτύξεις με τέτοιο τρόπο τη δυναμική της Οικονομίας του νησιού, ώστε να μπορέσει να τους θρέψει.
Δεν είναι λοιπόν ‘’εθνολογικό’’ το θέμα.
200 εκατομ. Έλληνες, δεν μπορεί να θρέψει η Ελληνική Οικονομία δίχως σωστή οργάνωση και εκμετάλλευση των πόρων της.
Για το πόσες δουλειές υπάρχουν στις ΗΠΑ, δές το αναλογικά. Και εκεί, δεν υπάρχουν δουλειές για όλους. Και εκεί, η οικονομία δεν καλύπτει τις ανάγκες (τις βασικές) όλων. Και εκεί, υπάρχει θέμα διαχείρισης πόρων.
Για τους δε ‘’εβραιοσιωνιστές τραπεζίτες’’ δε, αυτά αφορούν το πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ την θεματολογία του ντοκυμαντέρ.
Πουθενά δεν αναφέρει τη λέξη ‘’εβριαοσιωνισμός’’.
Αλλά, αναφέρει τη λέξη ‘’τραπεζίτης’’.
Αν αυτό εσύ, το εξισώνεις σε ‘’εβραιοσιωνισμό’’, έχει να κάνει με εσένα.
Το πόσο πολύ δε, σπεύδεις να αποποινικοποιήσεις τις τακτικές των τραπεζών και την πλάνη του χρήματος, δηλώνει και το πόσο γενικά αντιλαμβάνεσαι το οικονομικό σύστημα.
διαφωνουμε
ΑπάντησηΔιαγραφή"Δεν είναι λοιπόν ‘’εθνολογικό’’ το θέμα"
Οι ελληνες μπορουν να ζησουν με τους μισους πορους
Οι ελληνες μπορουν να ζησουν και χωρις πορους οπως κανουν τωρα με δανεικα χωρις να παραγουν τιποτα
χωρις πλυθησμο και μαναδες δε ζουν
"Και εκεί, υπάρχει θέμα διαχείρισης πόρων"
Φυσικα και οχι
Στις ΗΠΑ μια χαρα ζουν με πορους απο αλλες χωρες
Οι ΗΠΑ ζουν καταναλωνοντας το 1/4 των πορων του πλανητη μια χαρα
Δουλειες δεν υπαρχουν γιατι οι φοροι ειναι τοσο μεγαλοι και τα συνδικατα που ειναι προτιμοτερο να πανε στην κινα και ινδια
Ισως γιατι και η αμερικη εχει καταντησει σοσιαλιστικη σαν εμας
"Το πόσο πολύ δε, σπεύδεις να αποποινικοποιήσεις τις τακτικές των τραπεζών και την πλάνη του χρήματος, δηλώνει και το πόσο γενικά αντιλαμβάνεσαι το οικονομικό σύστημα. "
Το ποσο πολυ δε σπευδεις να ποινικοποιησεις τις τραπεζες βασισμενος σε ενα ντοκυμαντερ το οποιο για 4 φορα σου επισημανω να μελετησεις και να ανακαλυψεις τι βλακειες λεει αποδυκνυει την ημιμαθια σου
Αναρωτιεμαι εαν ξερεις τι λες καν
Εαν υπαρχει κατι που σε ενοχλει στις τραπεζες?
Η απλως αναπαραγεις τις ηλιθιοτητες της ναομι κλειν του θεοδωρακη και του παπαθεμελη?
''Οι ελληνες μπορουν να ζησουν με τους μισους πορους
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι ελληνες μπορουν να ζησουν και χωρις πορους οπως κανουν τωρα με δανεικα χωρις να παραγουν τιποτα''!!!!
H αντίληψή σου περί Οικονομίας.
I rest my case.
to kanei η αφρικη τοσα χρονια
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ αφρικη ανακαλυψε τον τροχο πριν απο 100 χρονια
το κανει η ελλαδα 40 χρονια